Cosas pringosas

[alfon]

Saludos moteros:Aunque en otro apartado de otra página ya existe un apartado para mecánica, me vais a permitir que hable aquí de alguna cosa. Podriamos empezar con engrase.

Seguro que todos los que manejais " aparatu" sabeis que una de las principales materias que forma parte de nuestros ingenios mecánicos , es precisamente La Grasa.

Ahora bién: Nos preocupamos alguna vez de enterarnos como se engrasan nuestra Moto?, calla no contestes, nunca te preocupaste de tales cosas, para eso ya está el mecánico. Me parece estupendo que confies en tú mecánico, pero por ejemplo ¿ confiarias en el mío?, pues si la respuesta es , no, quiere decir que a lo mejor no nos están haciendo lo que nosotros esperamos.

No se trata aquí de quitar prestigio a la profesión, no no, lo que sucede es que deberiamos entender algo sobre el tema.



Aceites: Alguien dijo que, la gasolina es la sangre de los motores, bién, pues yo digo que, el aceite es al líquido sinobial del mismo.

Os imaginais dos huesos rozándose entre si, pues eso sería la antesala de una artrosis y a continuación el anquilosamiento total de la parte afectada.

Pues el aceite cumple exactamente la misma función, nunca con la precisión que lo hace nuestro cuerpo y tan importante, nuestro cuerpo es capaz en la mayor parte de las ocasiones de generar su "engrase" ,nuestra moto no.

Por esto vamos a dar unos ligeros conocimientos que nos permitirán saber lo que ocurre en nuestra moto con el tema de  el aceite y otros engrases, pues no solo de aceite vive un motor.

A partir de hoy y con la escepción de sábados y domingos vamos a abordar el asunto.

Mañana el primer capítulo.

¿ como engrasa el motor?

[fredo]

yera hora que alguien se preocupara de enseñarnos algo tan importante como el engrase.

ya tamos limpiando les manos esperando por tal evento

saludos fredo

[ivan]

Buenas noches compañeros.Estoy encantado por aquí de que se recupere la sección de mecanica que ya va tiempo olvidada.Si se admiten proposiciones a tramite a mi me gustaría que se tocara alguna leccion sobre los embragues( en que consiste y funcionamieno).A ver general ,a adiestrar a la tropilla .Un saludo.









WALLACE

[alfon]

Saludos moteros: Lo prometido..... Así que estamos para dar otro toquín, al tema que nos ocupa, El Pringue.

Antes vamos a tocar un par de cosas para no nos aburrir y de paso ponernos en situación.

Sobre el fenómeno de interponer alguna sustancia entre dos cuerpos que deben " rozarse" ( no seas obsceno , hablamos de aceites), ya en la antiguedad tenian noticia.

Siempre me llamó la atención, como se las arreglarian en la antiguedad para realizar sus extraordinarias obras, especialmente , como se las arreglarian para subir las enormes piedras de las pirámides, si en aquellas epócas lejanas no se conocian Gruas El Roxu. Un dia ojeando un documento salí de dudas, el secreto consistia en amontonar alrededor de la edificación relleno y de esa forma por las rampas resultantes se subian las piedras, arrastradas por los esclavos y animales a los que se les molia a palos y que para resbalasen mejor, a fin de emplear menos mano de obra,- no confundir con hacerlo más llevadero a los que tiraban-, echaban una especie de melaza con lo que conseguian esos propósito.

En este breve comentario, ya te habrás dado cuenta de las dos máximas del género humano. Ser capaz de idear las mas grandiosas obras e incapaz de la minima misericordia para el que sufre. Hoy más de 4000 años después el cambio es minimo.

Por otra parte, es aceptado por medio mundo ( el otro medio aun no lo conoce) que el mayor invento ha sido el de la Rueda. También pensé mucho sobre ello y aún a costa de no estar de acuerdo con ese gentío, pienso para mi, que el mayor invento del mundo,(al menos uno de los mayores) fué EL EJE, si hombre el eje. Vamos a ver, tú te encuentras con una cosa redonda, mejor dicho circular y qué, como te arreglas para cargar sobre ella cosa ninguna, pues a alguien se te habrá ocurrido ponerle un eje, y hacer un carretillo, por ejemplo, pero... y sobré qué apoyamos el eje, pues también alguien pensó que sobre un par de agujeros y que el eje girase.

Bueno estais de acuerdo conmigo con que lo de la rueda es más facil de inventar que lo demás?, porque ahora viene otra pregunta, si el eje era de madera y la rueda también y el agujero de lo mismo, ¿que pasaría cuando después de andar un rato con algún peso encima? teniendo también encuenta que repsol aún no había descubierto Venezuela.

Pues por ejemplo este problema en Bermiego de Quirós no lo Tuvieron hasta el año 1992 aproximadamente, que fué cuando el alcalde prohibió utilizar "rastros" y "esquirpies", pues deterioraban el aglomerado del asfalto de la carretera. Os dais cuenta como algunos inventos también tienen sus problemas?, si el alcalde no tuviera conocimiento de la rueda, los sacrificados vecinos podrian seguir a lo suyo, o sea al rastro.

Bueno , pues a partir de aquí se empezó a hacer imprescindible el uso de los engrases.

En los tiempos mas remotos, se empezó usando "grasa de fricción" escepto en Bermiego , como vimos mas atrás. Empleando mayormente, las de procedencia animal, en los carros modernos se interponía "tocin" sin salar entre el buje y el eje de la rueda, con esto se salía del paso, ya que por otra parte las velocidades de los carruajes, no eran cosa del otro mundo, y bastaba estar al tanto para repetir la operación de vez en cuando.

Ahora bién, ¿ a cuanto giran los ejes de los inventos modernos? sería suficiente aplicar un "apósito" entre las partes en contacto. Para mi que no, así que de eso trataremos mañana.

un abrazo

[trisquel]

Muy interesante tema y gracias por enseñarnos un poco de historia.



Quería comentar la recuperación del "tocín sin salar" como sistema de engrase. Ya que, aunque en la actualidad no se utiliza para ningún vehículo, el uso de este sistema para engrasar las planchas sobre las que vamos a preparar la carne a la piedra es algo de lo más frecuente dentro del gremio de la hostelería.

[fredo]

Amigo Fon una pregunta, yo queria seber si la rueda de la que hablas es redonda

saludos fredo

[ivan]

Buenos dias.Yo creo que en aquella epoca ya tenía que haber rodamientos.Un saludo.







WALLACE

[alfon]

Saludos Moteros: La crítica es implacable, no obstante nos mantendremos, en lo nuestro.

Antes permitidme una objeción: Cualquier persona que sepa tanto como yo ignoro, sobre la mecánica, podríamos considerarla una de las mayores eminencias del planeta. Otra: Si alguno de los que seguis la oratoria, pensais al final tener un master en engrase, os remitiría al apartado anterior.

Vamos al grano,- que diría al dermatólogo. Ayer vimos dos maneras de "rozamiento" una circular, el eje de la rueda en su alojamiento y otro lineal, la piedra subiendo por la pirámide en busca de su asentamiento, pues aún con queda otra posibilidad racional que es la de los dientes de un engraje, tratando de empujar, uno, y de no ser empujado, el otro, al final el empujado cederá y modificará su posición , con lo que la rueda donde se encontraba, deberá girar en sentido opuesto al "mandón".

Hay otras y todas se dan dentro del motor, pero yo creo que con estos tres casos vomos a solucionar mucho.

Retomamos la piedra deslizandose sobre aquella superficie, a la que se añadia un pringue, al objeto de emplear menos manos de obra. Deciamos que aquel era un rozamiento lineal y donde tenemos en el motor este movimiento? , pues sencillamente en el pistón cuando asciende por el cilindro buscando comprimir la mezcla una vez y tratándo de expulsarla  otra, pero fijaros bién, pues estais a punto de reconocer un término que seguramente oisteis hablar mucho de él, pero que no sabiais a que se refería. La piedra sube y se queda en su sitio, pero el pistón tiene que "alternar" el recorrido y volver al punto de partida con una maniobra de retorno. En esta maniobra acompañan al pistón ; los aros, o segmentos, las bielas y el propio cigueñal en la parte de las "muñequillas", si sumamos todos estos elementos , estamos hablando del famoso Tren Alternativo de los mototores de combustión interna.

A que ni te lo imaginabas?, bueno tú a lo mejor lo sabias, pero otros ni idea. Ya tenemos un problema, hacer que el pistón suba y baje lo mas "suave" posible y esta es la parte más crítica del engrase en el motor y al causante de las más "gordas" averias, y te preguntarás, ¿ Por que más crítica?. Porque la piedra quedaba arriba y la película de engrase no se ve alterada, pero el pistón al "retornar" y cambiar el sentido de la marcha, incide en esa película rompiéndola con lo que el descencenso se haría sin engrase. Tener presente que nos estamos refiriendo a motores de cuatro tiempos, en otro trabajo trataremos el de dos. Luego si tenemos unas necesidades específicas para el Tren Alternativo, coincidirán con las otras necesidades, la respuesta es no, así que ese amigo que todos tenemos que nos dice,-yo echo el mismo aceite a todo-, pues con perdón, este amigo está equivocado.

Y adonde queremos llegar con toda esta especie de literatura, pues sencillamente a comprender que nuestros motores tienen necesidades distintas de engrase.

Pero aún hay más en esto,- ¿ no jodas , donde?-, pues en el propio motor y en sus caracteristicas. Algún ejemplo: Algunas Ducati, Algunas BMW, (muchas), las Guzzi, ETC.ETC. llevan el embrague, "fuera" del motor, haber si nos explicamos, fuera el recinto sellado donde se encuentra el aceite. Otras llevan el cambio formando un todo con el grupo termodinámico, o Tren alternativo, y como vimos son son las mismas necesidades, entonces que hacer en estos caso ?. Ponerse mañana delante del ordenador y seguir leyendo.

un abrazo

[alfon]

Saludos Moteros:Deciamos ayer, que algunos motores tienen el sistema de embrague fuera del recinto destinado al aceite, pero también tenemos motores que incluyen el mismo dentro del aceite y a poco que nos demos cuenta, ya tenemos otro tipo de fricción, pues no debemos olvidar que la principal misión del ambrague es la unir, o separar, el movimiento del motor con el sistema de arrastre, esto es, la caja de cambios. Cuando accionamos el embrague, separamos un poco, mejor dicho, aflojamos un poco  la presión de los discos entre sí, permitiendo de esta manera, QUE "PATINEN" unos con otros, de esta forma la fuerza del motor no se transmite al cambio. Tampoco cuesta darse cuenta de que se está produciendo una fricción entre los discos, no girando todos juntos, sinó que unos giran,- los que están fijos al motor-, y otros no ,- los que estan fijos al piñóm de entrada al cambio.

A estos embragues se se suele llamar, - de discos múltiples en baño de aceite.

Deciamos que había motores que, tienen el aceite del cambio y del motor junto, o sea, en el mismo baño. Pero también hay motores que tienen separado el engrase del cambio de velocides y el del propio motor.

Y ahora la repanocha !! hay motores que tienen junto el engrase del cambio de velocidades, el del motor y el del embrague.

Ya vamos viendo que el aceite de Oliva Virgen, por muy bueno que sea no `puede servir para todo , ¿ de acuerdo?. También está claro que ese amigo que utiliza el mismo aceite para todo, puede que lo haga bién , pero si tú lo haces y tu motor es distinto, tu puedes meter la pata.

Tranquilos, al final, os pondré un ejemplo de motos que tengan diferentes tipos de engrase. De todas formas, si tú vas sacando el libro de entretenimiento de tu moto, ya te vas a ir enterando de cosas.

Una nota aclaratoria: Engrase del cambio, es el aceite que va alojado en la cavidad del piñonaje de este. Aceite motor, es el aceite encargado de engrasar. cigueñal ( no pongo los puntinos sobre la ,u, porque no se donde están, pero confio en la bondad del lector) , las muñequillas del mismo, los pistones e interiores del cilindro , o ,  cilindros, la culata, arboles de leva, colas de valvulas. balancines.etc.etc.. Engrase de transmisones, los correspondiente a trenes secundarios, cadenas, ejes rey, o mal llamados Cardán . etc.etc..

Ahora vamos a ver algunos de los sistemas de engrase: En los primeros motores, se usaba con bastante frecuencia el angrase a a ceite perdido, esto es, se goteaba por los puntos en fricción y no se recogía, algunos motores " avanzados " disponian de de una llave al alcance del piloto, para que la accionase cuando creyera oportuno.

Mas modernamente se ubicaba un deposito en la parte baja del motor (carter) y por medio de cazoletas que se disponian en el cigueñal, se bombeaba hacia lo alto y a las propias muñequillas , bastante rudimentario, pero era lo que había.

En la actualidad se aprovechan todos los sistemas, cuando es necesario, y se dispone de un engrase a presión , que permite poner a disposición del motor aceite fresco en los mas recónditos lugares del mismo.

Mañana mas y posiblemente final, o sea lo "gordo".

un abrazo

[ivan]

Buenas tardes.Atenciòn pregunta.¿Si el embrague no es de baño en discos multiples ,de que puede ser?..Un saludo compañeros.









WALLACE.

[alfon]

Saludos Moteros: Vamos a ver, dentro de las clases de motores, o mejor dicho de la disposición del engrase, veiamos  como en unos se separa, mientra en otros va junto. Ahora vamos a ver que pasa en otro orden de esos mismos motores, puede ocurrir, independientemente, de como sea el engrase y sus apartados, que esos motores sea ,"refrigerados" por agua o por aire.

Si os dais cuenta, estos comenterios se quedan muy pequeños a la hora de analizar la cantidad de cosas que rodean a tú moto.

Refrigeración por aires: Está claro, el calor producido en el interior de los motores, debido principalmente a las explosiones del carburante y también a los múltiplos "roces" de la gran cantidad de piezas que se deslizan unas sobre otras, o dentro de otras, se disipa a traves de unas "aletas" que sus cilindros llevan alrededor de si mismos, también en la mayoria de los casos en los "carteres" donde va ubicado el aceite para ser bombeado a lo alto del motor. También en estos sistemas cuenta a veces con unos chorreados de aceite hacia aquellos puntos mas sutiles de calentarse, por ejemplo en las Suzuki  Bandit , la bomba envía esos chorritos a las faldas de los pistones, osea por el interior. Ya vemos que el aceite tiene encomendada otra labor, Refrigerar. En algunos motores se incluye en pequeño radiador solo para el aceite, Ducati en todas las Moster, la Vstron de Patricio también lo lleva,etc.etc. al objeto de mantener la temperatura de este en  buenos niveles de trabajo.

Pero además en los motores de "aire" debido a la variación excesiva de la temperatura, ( imaginad que te encuentras parado en un atasco), las tolerancias son mayores debido a las diferentes dilataciones de los materiales, esto lleva consigo que la estanqueidad del aceite en según que lugares, (entre el cilindro y el pistón) sea mas crítica, con lo que el consumo está asegurado, es decir; estos motores siempre "gastarán" aceite para asegurar una buena lubricación.

Para paliar en parte este "problema" las casas suelen recurrir a aceites minerales, ya que estos suelen tener más cuerpo.

En los motores refrigerados por agua, algunos problemas de este tipo, quedan descartados, las temperaturas son mas estables , las dilataciones mucho mas controladas con lo que las fugas quedan minimizadas.

Como vemos, el aceite engrasa y refrigera, ¿ pero que pasa cuando en la refrigeración toma temperaturas muy elevadas, o muy bajas?.Pues el aceite es muy sensible al cambio de las temperaturas, modificandose sus condiciones de manera muy exagerada en ocasiones. Entonces como se soluciones el problema?. Lo primero debemos saber con claridad, que uso hacemos de la moto y en que lugar, no es lo mismo rodar en Huesca a 18º bajo cero , que en Ecija a 42º positivos.

Hace algunos años, esto se solucionaba sencillamente cambiando el aceite, ya fuera por uno para frio o alcontrario, pero bueno hay que tener en cuenta que el aceite en aquellas fechas se cambiaba cada 2000 y en el mejor de los casos, cada 3500 Km..

Antes de otra cosa vamos a establecer las "tres verdades del Barquero".

La primera: De tu moto, nadie sabe tanto como su fabricante.

La segunda: Del aceite que empleas , nadie sabe tanto como La Quimica.

La tercera: De lo que cuesta mantener tú moto, nadie sabe tanto como Tú

Lo siento, pero no me queda otro remedio que dejar algo para mañana.

un abrazo

[alfon]

saludos moteros: danme ganes de poneme a llorar, tenia puesto todo lo de hoy, y se me fué, no me encuentro con ánimos de empezar , ni tengo tiempo, si ya se que la iglesia no tien culpa de ello, pero que quieres chico?

[ivan]

Buenas tardes.Es una verdadera lastima.Animo que aunque mañana sea sabado tamos por aquí igual.Un saludo.









WALLACE

[alfon]

Salaudos moteros: Aquí estamos como si nada hubiese pasado, dispuestos a llenar las manos de grasa.

Deciamos que - nadie sabe tanto de tu moto ,como la fábrica- esto quiere decir que lo que nos diga con respecto al asunto que tratamos debemos tenerlo en cuenta. Pero tembién debemos tener en cuenta, el uso que vamos a hacer de la moto. ¿ vamos a estar mucho tiempo en la ciudad?, o , ¿ en carretera?.Pensad que las directrices que no dan son generalistas, y aunque nosotros cojamos el rábano por las hojas, y lo aplicamos para todo, debemos establecer alguna diferencia.

La viscosidad: si sabemos que nuesstros motores se calientan y que con el calor el aceite cambia, cual sería el ideal.

Vamos por partes, la viscosidad viene marcada en las latas con las letras SAE, que coresponden con Society Of American Engeneer, o algo asi y que nos dicen como es . Así por ejemplo un SAE,5 sería un aceite muy -fino- que en engases de motores se usa poco , suele usarse en horquillas de suspensión, etc. despues SAE,10-15-20, etc. hasta el 140 , que correspondería a la grasa.

Pues bién en la actualidad, hay fabricantes ( casi todos) que disponen de aceites multigrado, palabra que quiere decir que un mismo aceite puede cumplir mas de una numeración. ¿ Y que se consigue con esto ? pues en parte solucionar el enorme problema que representa el que el aceite modifique sus características, cuando se calienta.

Tomemos un motor de aire, en el que se engrasan todos sus componentes con el mismo aceite, si la fábrica dice que debemos utilizar un SAE.10-40 nos está diciendo que en frio cumple como un 10 y en caliente como un 40, ¿ entendido?.

Pero quedamos en que es una orientación general, así que si tú vas a usar tu moto refrigerada por aire en ciudad preferentemente, te vas a encontrar con un engrase muy " critico" ya que como sabemos las motos de aire refrigeran por su aleteado, pero estando en marcha, si estamos parados se calentará anormalmente. ¿ Que hacer ante un caso de estos?. Pues sencillamente desoir al fabricante y poner "algo" más gordo, por lo menos un 20-50, entonces porqué no lo ponemos de mano. Pues porque uno de los momentos más críticos de un motor es el arranque y en ese momento cuanto "mejor llegue " el aceite a todas las partes mejor, y claro está cuanto más "delgado " sea el aceite primero fluirá a todas partes. ¿ de acuerdo?, por eso precisamente en los arranques en frio, los acelerones son el mejor certificado de defunción del motor. También deberiamos valorar si la moto duerme a techo o en el garaje estrella, aquí en dias extremadamente frios, cuanto mas bajo sea el SAE. mejor.

Veis como las cosas no son tan de color de rosa como suele decirnos el mecánico?, claro que él no tiene por que saber tantas cosas de nuestra moto, ¿ estamos de acuerdo en que , el que mas sabe del mantenimiento somos nosotros?, ¿ si? pues si es si, no debemos meter la cabeza debajo del " ala" y opinar a la hora de cuidar nuestra moto.

Lo siento aún queda más, o por el contrario ¿ debo alegrarme?.

mañana mas.

un abrazo

[alfon]

Saludos moteros: Aunque esto no sea el consultorio de Elena Francis, se puede hacer alguna aclaración o alguna respuesta algo mas profunda, en aquellos casos en que no alcancen mis conocimientos, prometo enterarme.

Viene a cuento, porque un amigo me envia un privado y me hace un par de preguntas, yo lo que le recomiendo es que se de de alta en el foro, y de esa manera nos enteramos todos.

Pregunta lo siguiente: ¿ Es normal que una moto gaste mas de medio litro de aceite cada 1000 km.?

segunda: Si le pone un aceite SAE, 5-60 tendrá todas las necesidades cubiertas y se evitará problemas.

A la primera decirle que en algún apartado de las charlas que llevamos se habló del temay lo tocábamos hablando de las motos de refrigeración por aire, aunque no son las únicas.

En los grandes "perolos" de gran capacidad unitaria, Trail mono de mas de 600 cc, en los grandes bicilíndricos de 1000 cc. o máas , no es nada extraño un consumo moderado, pensad que las enormes masas del tren alternativo se producen inevitables vibraciones, que ayudan a la "pérdida" del oleo, las paredes de los cilindros tienen enormes superficies a las que para poder engrasar adecuadamente, es necesario poner en circulación una buenas cantidades de aceite, si a eso añadimos las grandes variaciones de temperaturas con el consiguiente dilatamiento, no es nada extraño algún consumo y esa cantidad no me parece excesiva en estos casos especialmente. Otra cosa es que notemos que ese consumo se acentúa, entonces deberemos prestar atención, pues pudieramos tener otro tipo de gasto.

Como norma general, el aceite deberiamos mirarlo todos los dias antes de arrancar y por lo menos cada 500 km. en todo tipo de motos.

Usar aceite de 5-60 SAE. no me parece una idea acertada, a menos que de dia viajes por el desierto y de noche vayas a dormir al Polo.

Para conseguir esas viscosidades , el aceite tiene que ser tratado, por lo tanto se le añaden aditivos, que como quiera que lo mires son "cuerpos extraños" dentro del aceite, con el deterioro por motivos del uso, esos extremos también se deterioran primero. Supongamos que partimos con ese 5-60 (yo no recuerdo haberlo visto mas que en una marca) con el paso de los kilómetros iremos perdiendo algo del 5 y algo del 60 , con lo que si fuese una necesidad real, deberiamos de proceder a cambiar el aceite mucho mas a menudo.

Por lo tanto , cuanto más nos aproximemos a nuestraas necesidades, mejor para la conservación del aceite, una escala del 20-50, que hablábamos por ahí atras podremos estar muy bién servidos y será mucho mas estable el engrase.

En todo esto estamos refiriéndonos a la viscosidad, de la calidad o tipo de calidades todavia no hemos dicho nada, eso será mañana.