GASOLINA: ¿ 98- O- 95 ?

[FRAN45]

eso,que alguien lo resume,que me toy mareando.
saludos

[poncho]

Alfon, si a un motor que tiene entradas de admisión de 45 mm se las subes a 50, se supone que estás buscando más potencia, entonces esa medida por sí sola no aportaría gran cosa, es más, la moto seguramente iría peor. Para conseguir que un motor "respire" mejor a altas revoluciones, tendríamos no solo que aumentar el tamaño de los conductos de admisión para que entre más mezcla, también cambiaríamos los carburadores por unos mayores, los diámetros de las válvulas (si la culata lo permite) y acoplaríamos un tubo de escape sin restricciones. Si a ésto le sumamos un árbol de levas con más cruce y más alzado de válvulas, tenemos una receta completa pero cara, que aumentará sensiblemente la potencia a altas revoluciones, en detrimento de la respuesta en baja. Básicamente es el trabajo que se le hace a una Ducati (Road, Vento, etc.) para correr en carreras de clásicas. Luego se le pone un pistón forjado para que aguante, biela reforzada, embrague en seco, relación cerrada, etc, etc. etc., total más de un kilo pa ná.

[alfon]

saludos moteros: Ya digo estimado amigo Poncho, que no se puede hablar con competidores agresivos, de SEGÚN que cosas.
Cuando hablé de aumentar las toberas, no estaba pensando en carburadores. Mas bién podríamos tratar de injecciones, por cierto, no se por que caray se dice inyecciones escribiéndolo de otra manera.
Sin querer profundizar mucho por ese lado- la cuestión va de otra cosa- no hace tanto tiempo que con relaciones de compresión superiores a las actuales y menor caudal de aspiración, se conseguian un rango de potencia nada despreciable, ciertamente resintiéndose el trabajo por debajo de ciertas revoluciones (con perdón).
Sin ir muy lejos, la Laverda que comentabas, consigue un buén puñado de cv, sin recurrir a grades alardes en admisión, si no recuerdo mal, se trata de la primera superbike de calle ¿ ? que alcanza los 100 cv en potencia relativa.
Si seguimos con el tema de 95 si, 98 también, el asunto está- y no me meto en leer lo de Arturo-en la siguiente pregunta. Si,- condicional simple, no afirmación- los motores van mejor con la 98, ¿ Que pinta la 95 en esta fiesta?. Otrosí, si como dicen algunos lectores, con la 98 gastan menos gasolina, por ende, el precio final sería parecido, ¿ Que puede mover a las fábricas a aconsejar la de 95 ?.
Yo, por el momento dejo la cosa ahí.
Nota: Ya cuento con la opinión de algunos de los mas acreditados técnicos de nuestras marcas.
seguiremos
un abrazo

[jose]

He leido el post con verdadera avidez, por ser un tema muy interesante.

Desde mi desconocimiento, creo que la explicación técnica de Poncho es muy acertada.

Por experiencia si puedo decir que en motores de dos tiempos, recien rectificados y con pistón nuevo sobremedida va mejor la 98, tal es así que con la 95, tal y como describe nuestro amigo charro la detonación puede producirse.

Puestos ya a elucubrar, ¿y el uso del sustitutivo del plomo para motos clásicas cuando es recomendable? Un buen piloto de motocross de los años 80 y gran experto en clásicas me dijo hace mucho tiempo que para las dos tiempos era totalmente innecesario, pero no así para las cuatro tiempos veteranas. ¿Que opinan nuestros expertos?

Por cierto, aquella conversación derivó en el uso de aceite de ricino (creo) en la mezcla de los dos tiempos, seguro que alguien tiene algo que contarnos sobre el tema.

[alfon]

saludos moteros: Poncho, te los metiste en el bolsillo, pero no te fies, esto me huele a mi a petición de sitio de privilegio para el próximo GP de La Bañeza.
Lástima que no tengas toda la razón en toda tú exposición. Lo cierto es que la cosa está mas que clara y en la última pregunta que hice, contesta todo el lío. La respuesta es una pequeña frase que le pisé por ahí a Arturo. Supongo que tenga a bien ponerla porque explica con cuatro palabras todo el problema.
En resumidas cuentas, está claro que los motores que se especifican para carburante de 85, no obtienen NINGUNA ventaja al usar carburante de MAYOR OCTANAJE, si, es así como suena.
para poder aprovechar la VENTAJA de un mayor poder ante las INDESEABLES  detonaciones, sería necesario poder acomodar  el motor incrementando  su compresión, siempre que las demás condiciones se mantengan inalteradas.
No le deis mas vueltas la gasolina de 98 en un motor adecuado a 95,NO DA MAS POTENCIA, SENCILLAMENTE POR QUE SE TRATA DE LA MISMA GASOLINA CON EL MISMO PODER ENERGETICO.
Ahora bién, puede ocurrir, como en el caso de nuestro "opositores" que por problemas a la hora de pasar un control anticontaminación, o por otra causa cualquiera, se deje muy escasa la entrada de gasolina- mezcla muy pobre- y produzca esos efectos de que hablais y que al pasar a un octanaje mas alto LOS DISFRACE.
Disfrazarlos quiere decir que deje de claquear, pero no por ello va a mejorar el rendimiento. En ese Burgman 400 el pistón tiene un tamaño considerable, por ello la superficie es grande y el frente de llama, que necesita recorrer toda su cabeza, necesita un tiempo, por ello puede ocurrir los que dice Flo y que para corregirlo, HABRA QUE RESTITUIR EL APORTE ADECUADO DE 95.
Cada uno del resto de casos probablemente, ocurra esa u otras IRREGULARIDADES que sería necesario mirar, una por una.
Algunos supuestos, partiendo de la base de que las casas de motos y los distribuidores de carburantes son   l e g a le s.

  CARBURANTE DE 95 para motor de 95  funciona CORRECTAMENTE

  con el de 98 también funciona, perooo... puede estar dejando residuos indeseados y dinero

Si en un motor de preparado para 95 ( en teoria ) va bién con la 98 y mal con la 95

puede ocurrir: QUE LA GASOLINA NO ALCANCE LOS OCTANOS

                    QUE ESE MOTOR REQUIERA MAS OCTANOS  y por lo tanto no está adecuado a para ello.

¿ razones ?
comerciales: Puede ocurrir que no se quiera presentar el vehículo como gastador de gasolina mas cara.... digo puede

en la gasolina: puede ocurrir que en esa partida se quedara corto el octano.

Ahora bién; que les pase siempre a los mismos pues .....oye. Que os lo miren.
un abrazo
PD: Ya tengo el motor de la Vento en plan. A ver si me hago yo con algo de la parroquia y.......

[alfon]

[]
saludos moteros: Un toquín de atanción para algunos
........Es importante que investigues qué gasolina requiere tu motor, ya que el mayor octanaje no previene depósitos en el motor, ni que no se consuma completamente la gasolina, de hecho si utilizas una gasolina de mayor octanaje que la que requiere tu motor probablemente no mejore mucho ni la potencia ni el ahorro de combustible. La regla debe ser que utilices la gasolina con el menor octanaje que sea más cercano al que requiere tu motor.

Esto tan escueto, es la madre del cordero. Lo que propone Arturo " Es  todo un tratado"  pero se escapa un poco de la idea.

 A partir de mañana, opiniones de Técnicos........si, si hay de todo
un abrazo

[ex-usuario]

Ehhh!!! Ehhh!!! que yo no invento nada, tú dijiste

... recabaremos información ...

y a eso me puse. 

PD: Ya tengo el motor de la Vento en plan. A ver si me hago yo con algo de la parroquia y.......

Como en la mili, tu valor y experiencia se te dan por supuestos...  ADELANTE !!

[poncho]

La gasolina sale del proceso de destilación con un índice de octano bajo, entre 80 y 90 (aprox.), por ello se utilizaban aditivos como el tetraetilo de plomo que tenían la propiedad de aumentar el octanaje. Pero además se comprobó que dicho aditivo proporcionaba un efecto de "engrase" adicional en la parte alta del motor, principalmente en los asientos de las válvulas. Al desaparecer el plomo, desaparece éste engrase adicional y los asientos comienzan a desgastarse de manera anormal, lo que produce que las válvulas se queden "pisadas". Por éste motivo desde que apareció la gasolina sin plomo, los fabricantes de motores tuvieron que emplear materiales más resistentes en los asientos y guías de válvulas básicamente. Cuando vemos un anuncio de un vehículo clásico que dice: "preparado para gasolina sin plomo", quiere decir que se le ha desmontado la culata y se le han cambiado los asientos de válvula por unos de material más duro (a veces también se cambian las guías de válvula). ¿a qué viene todo esto? Pues a que a un motor de dos tiempos que no tiene válvulas se la pela.
Con respecto a los dos tipos de gasolina que hay en el mercado, en mi opinión creo que responde a un tema puramente comercial: si hay marcas que aconsejan un mínimo de 98, Campsa, Repsol, etc., tendrán que responder a esa demanda. Sin embargo ofrecen la más barata de 95 para la mayoría de los mortales que no necesitan 98 y no tienen por qué pagar más.
Creo recordar que tiempos ha, existían tres tipos de gasolina: normal, súper y extra, que más o menos tenían 90, 95 y 98 octanos, ¿era así o lo he soñado? Saludos.

[Florofirst]

Creo recordar que tiempos ha, existían tres tipos de gasolina: normal, súper y extra, que más o menos tenían 90, 95 y 98 octanos, ¿era así o lo he soñado? Saludos.

Así era.
Tienes buena memoria para tu edad.
 

[alfon]

saludos moteros:

    PRIMERA OPINION DE PARTE DE PERSONALTECNICO

En otros casos, no diremos de quien se trata- eso les dijimos- pero en esta ocasión si lo vamos a hacer

Javier Lopez, es persona tan conocida como querida en el seno de esta asociación. Es profesional de las motos, desde siempre, así como preparador de sus propios ingenios. En la última edición de la carrera de La Bañeza, nos deleitó con el triunfo en monocilíndricas de 4 tiempos.

Su opinión:............ y en los casos de motores comerciales preparados para gasolina de 95 lo suyo es utilizar ésta. puede que funcionen bién con 98, lo que ocurre es que suelen dejar residuos en los escapes y no a van  mejorar el rendimiento.
En motores de baja cilindrada o motores que giran a altísimas vueltas, puede notarse batante mejoría. Un motor de Yamaha 600 que pueda alcanzar 16000 rpm. es obligado usar la 98.

......... en esos usuarios que me comentas, pues habría que mirar cada caso. BMW que prepara motos para todos los continentes, dispone de modelos que funcionan con gasolinas de octanage bajísimo.

En motos de competición ( ya empezamos ) se recurre siempre a gasolinas de mucho octanage, son motores refrigerados por aire y las temperaturas que alcanzan las culatas, harían inviable el uso de otro tipo.

Javier tiene una Morini, rescatado de entre la tierra que con gran esfuerzo consiguió hacer caminar. Es su preferida cuando las normas de las carreras se lo permiten. Es una 500 bicilíndica de &&&&&& cv de potencia.
Gracias Javi, hasta La Bañeza o primero si puede ser.

unabrazo

[alfon]

saludos moteros:

   SEGUNDA OPINION DE EXPERTO

Como prometí a los amigos a quienes recabé información, no digo de quien se trata. Por eso en esta ocasión ya no diré que este "tratado" es obra de D. Alfonso Serrano, natural de Navarra y vecino de Salamanca, alumno de la escuela del aire- y aventajado, hasta ahí puedo leer- que lleva metido en esto de las motos casi toda su vida- él no se acuerda cuando empezó- y que tiene la rara manía de querer quedar el primero siempre. Como muestra de lo que digo en la pasada edición de La Bañeza, estuvo acosando a otros participantes y cuando le pareció se puso delante e hizo segundo. Joer que tios.

...... el asunto del octanage, tiene que ver con la relación de compresión- su funcionamiento- en el refinado de la gasolina se alcanzan valores aproximados de 80 -a- 90 octanos y para superar éstos, es necesario tratarlos. Antes esto se realizaba con componentes deribados del plomo, y con ellos se conseguian además de octanage, un engrase adicional que mejoraba el rendimiento de los motores ( ya seguimos ). En la actualidad esto se consigue con otros componentes. En motores de competición ( y dale) es imprescindible el uso de octanages superiores. Antes se utilizaban gasolinas que en ocasiones alcanzaban los 110- 115 octanos. En algunas competiciones ( hay que joerse) llegamos a emplear querosenos de aviación que mejoraban el rendimiento de los motores.

Esto como puede apreciarse, es un resumen mío, para ver su opinión u opiniones, ver la página en los tratados firmados por PONCHO.
Por mi parte decir que le agradecemos su segundo puesto en La Bañeza y que ya sabe que el es un piloto ASOMADO y de los que se moja. Gracias Poncho.
una duda: Lo de usar gasolina de avión , ¿ tiene algo que ver los en "los aterrizajes" en las carreras?.
Gracias nuevamente Poncho, ya sabes que ser serios no implica ser aburridos
un abrazo

[alfon]

Saludos moteros:

          TERCERA OPINION DE TECNICO

Angel Gallego, que como su propio nombre indica es asturiano, Tiene una larguisíma "vida" técnica.
Empezó en La Tacita de Plata, usease Cadiz, acompañando a un hermano. Un día de Otoño agarró una Guzzi 50 Monza y se dirigió la norte. Militó en la acreditada cuadra de Moto 3 y después se aproximó a Xixón. Hoy está considerado como uno de los mejores y además..........hasta aquí puedo leer.

Su opinión
 ........ bueno si, en principio debemos considerar que las marcas "desean lo mejor" para sus motos. Ellos prueban sus motores hasta el límite y afinan las " terminaciones" hacía una u otra gasolina, de manera que cuando te recomienda, lo hace con conocimiento de causa.
Muchas veces queremos comparar el funcionamiento de un motor actual con otra mas antiguo y yo considero que es un error.
La gasolina usada hasta hace poco relativamente, llevaba unos componentes que asistían al comportamiento del funcionamiento y por otro lado, muchos de los motores eran de refrigeración por aire ambiente y en algunos casos asistido por sistemas "oleos" que aprovechaban el contenido de aceite del motor e incluso contenian mas cantidad y se les dotaba de radiadores para moderas la temperatura. En estas condiciones no era raro que debido a la temperatura de las culatas o incluso a los residuos carbonosos, se produjeran pequeñas explosiones fuera de lugar, e incluso en algunas ocasiones se producian "autoencendidos".
Puede ocurrir que en algún modelo determinado de una marca. ocurran cosas extrañas. Lo recomendable en esos casos es acudir al concesionario de la marca, que es quien mas sabe de tú moto.

Las charlas con estos amigos dan para mucho, así que resumir los hablado es tarea dura.
Angel, era  -es- un técnico muy inquieto. Cuando Seve comenzaba a dar guerra,- en los dos sentidos , ganando e incordiando- Angel le desmotó el motor de su Cota 311 , y una vez desmontado, me preguntó si se lo "tocariamos" un poco. La lima , la escofina, el rotolín etc. etc. volaban por el taller, así que el ya de por sí agujereado cilindro, salió de banco que no se lo reconocería ni  D. Paco y otra vez............
un abrazo

[fotoalfonso]

¡¡BUFFF...!!!

¡Qué ganes de un motor llétricu!!

Na, pa luego discutir de voltajes, ¿sabesloquetequierodicir?.

Pues eso.

[poncho]

Alfon, como sabes yo ya he "aterrizado" un par de veces en las carreras, sin embargo el aterrizaje es (o debe de ser) una maniobra dulce y suave que significa el reencuentro con la Tierra y probablemente el final de un feliz vuelo, por lo que yo utilizaría el término de "bajarse en marcha" que es mucho más violento y representativo de la situación, es algo así como tirarte en paracaidas cuando te falla el motor. El problema de bajarse en marcha es que el cuerpo no responde igual con 18 años que con tres veces más, por lo que hay que tomárselo con un poco de calma. A veces te preguntas, ¿compensa el riesgo de correr la satisfacción que produce?
Respuesta: pues claro que sí. Saludos.

[alfon]

Saludos moteros: Hombre Poncho, oirte a tí hablar de aterrizajes con esa naturalidad, oye, sobrecoge un poco.
Te voy a hacer una confesión ahora que nos oye nadie. Cuando estaba preparando la compra de la Vento, tenía una ganas tremendas de tenerla lista para lanzarme a la piscina. Oye, ahora que ya tomando va forma, yaaaa me empiezan a doler los "rodamientos", no sé si será de acongoje o de los mas de esas tres veces que mencionabas de los 18.
En fin, a lo mejor hago como el conejito del cuento de Floro y me meto un tripi de 6J de los de Guijuelo y enfilo como un Fargas cualquiera. Soñar es por ahora lo único que no paga.
un abrazo